Raphaël Glucksmann en vidéo
Interviews, discours et interventions

Raphaël Glucksmann Je suis fasciné par une chose en ce moment, si vous me le permettez, c'est les anciens premiers ministres d'Emmanuel Macron qui viennent et qui disent «je, je, je », expliquez-moi la différence entre Gabriel Attal et Édouard Philippe, franchement je pense que les électeurs macronistes sont très perdus, et qui disent «je, je, je» et qui font semblant en plus de ne pas connaître Emmanuel Macron. C'est-à-dire que c'est littéralement hallucinant. Moi j'écoute vos entretiens, quand ils viennent chez vous, ils vous expliquent qu'ils n'ont jamais rencontré Emmanuel Macron. Enfin, ils ont été premiers ministres d'Emmanuel Macron. Voilà, c'est un peu comme des ministres de Louis XVI qui en 1789 se transforment soudainement en révolutionnaires. Ils promettent tous une rupture incroyable. Une rupture par rapport à quoi Une rupture par rapport aux 10 années où ils avaient le pouvoir.

Apolline de Malherbe Éric Zemmour hier dit que vous êtes un agent de Kiev.

Raphaël Glucksmann Mais moi je suis un agent de la France. Je suis un patriote français. Et je veux servir les intérêts de mon pays. Et Éric Zemmour, lui, est au service de son idéologie. Et traditionnellement cette extrême droite préférera toujours son idéologie aux intérêts nationaux français. Et donc les vrais patriotes, ce sont nous. Il faut leur reprendre le drapeau tricolore. Il faut délégitimer leur prétention à incarner la France. Nous sommes les patriotes et eux ce sont des xénophobes des idéologues.

Raphaël Glucksmann Moi, je parle de la France. Je ne parle pas de Nouvelle France, je ne parle pas d'ancienne France photoshopée en couverture de Valeurs Actuelles.

Thomas Despre Ça, c'est pour l'extrême droite ?

Raphaël Glucksmann Je parle de la France, de la France républicaine, celle qui nous rend fiers, celle qui dit à tous ses enfants, d'où qu'ils viennent, quelles que soient leurs origines, leur religion, leur condition sociale, eh bien qu'ils ont tous le stylo dans les mains pour écrire le destin de notre pays. Et c'est pour ça que je veux qu'ils se rencontrent, qu'ils soient au service de la nation. Et c'est pour ça aussi que je veux une France qui soit profondément profondément antiraciste, qui soit profondément hostile aux discriminations, pour dire à tous les Français, tous les Français, qu'ils sont Français et qu'ils peuvent en être fiers. Et depuis la cité de la Viste, dans les quartiers nord de Marseille, jusqu'à Lens, eh bien, il faut qu'on soit tous fiers d'être Français. Et moi, je reprends ce slogan.

Perrine Tarneaud La France elle s'incarne aussi dans un cadre, dans des institutions.

Raphaël Glucksmann C'est important. Je reprends ce slogan au Rassemblement National. Pourquoi ? Pourquoi je le reprends ?

Thomas Despre Vous avez un tweet qui se dit «fier d'être français».

Raphaël Glucksmann Pourquoi ? Parce qu'en fait, je n'en peux plus que les démocrates et que la gauche, d'ailleurs, n'expriment plus cette fierté française. J'en peux plus. Et ce que je veux, c'est qu'on reprenne le drapeau tricolore à ceux qui sont en train de l'avilir, c'est-à-dire l'extrême droite. Parce qu'en fait, ce sont des patriotes de pacotille. Et j'aimerais vraiment qu'on m'entende quand je dis ça. Jordan Bardella au Parlement européen vote contre tout ce qui permet de défendre la France, de défendre les industries françaises. Le Rassemblement National à l'Assemblée Nationale vote contre même la taxe sur les petits colis de Shein. Shein est en train de détruire l'industrie de la mode française. Shein est en train de détruire les petits commerces dans l'ensemble des villes moyennes de notre pays. Et le Rassemblement National qui se dit patriotique vote contre la taxe sur les petits colis.

Raphaël Glucksmann J'ai envie de me battre pour mon pays. J'ai envie que la France ne devienne pas une colonie numérique américaine ou un déversoir pour produits industriels chinois. J'ai envie qu'on arrête de baisser les yeux face aux dealers du coin de la rue ou aux tyrans du bout du monde. J'ai envie qu'on arrête de fermer nos usines. J'ai envie qu'on redresse l'école publique. J'ai envie d'aider, de me battre pour cet agriculteur qui supplie ses enfants de ne pas reprendre l'exploitation familiale parce qu'il veut pas qu'il touche 700 € par mois pour travailler 70 heures par semaine, ou d'aider ce policier qui ment à son propre enfant pour lui éviter d'être harcelé à l'école en lui racontant qu'il est pompier. Moi, j'ai envie de me battre pour ces millions de travailleurs français, ces millions de travailleurs français qui n'arrivent pas à boucler leurs fins de mois et qui sont méprisés, qui se sentent oubliés par ceux qui les gouvernent, notamment les macronistes depuis 10 ans. J'ai envie de me battre pour que la France redevienne la France

Raphaël Glucksmann Un député de la République doit être exemplaire au service de la République. Il ne doit pas être lié à des organisations violentes. Il ne doit pas cautionner la violence. Vous savez, la République, c'est l'autorité de la loi. De la loi, pas l'autorité des poings. Parce que quand on commence à accepter l'autorité des poings, eh bien on finit par accepter ensuite l'autorité des lames, puis ensuite l'autorité des armes. Et là, la démocratie qui est notre trésor commun se retrouve complètement minée, ruinée, ébranlée. Et moi j'ai connu des pays dans lesquels l'état de droit avait disparu, dans lesquels le monopole de la violence n'appartenait plus à l'état. C'est ça qui constitue une république. Et ces pays-là, je vous le promets, n'étaient pas des pays fondamentalement très différents du nôtre. Donc en fait, Nous ne sommes pas immunisés contre les dérives violentes, il faut les combattre. Quand on cesse de cultiver la démocratie, quand on cesse de cultiver l'État de droit, quand on cesse de cultiver la République, eh bien elle s'effrite et elle s'effondre. Et moi je vais vous dire, nous vivons un moment de bascule et tous ceux qui ne sont pas clairs sur le rapport à la violence, tous ceux qui ne sont pas clairs seront politiquement disqualifiés.

Raphaël Glucksmann Il a tout organisé et qu'il espionnait l'état-major allemand en Allemagne, il a tout organisé pour que ma grand-mère, qui était enceinte de mon père, aille à Paris pour accoucher, pour que son fils devienne Français. C'était sa seule obsession. Et le seul héritage que mon père a reçu, il a quasiment pas connu son père, ce sont les Contes de Voltaire. Et d'ailleurs, je vais vous dire une chose, le dernier livre que, alors qu'il parlait jamais de sa famille, mais le dernier livre que mon père a écrit avant de mourir, s'appelait «Voltaire contre-attaque». Donc je pense que c'était une manière de boucler la boucle et de dire que l'attachement, mais qu'on a hérité en quasi dans nos gènes, c'est une passion obsessionnelle pour la France, ses Lumières, ce qu'elle a apporté au monde. Et quand il a réfléchi à «je veux que ma femme accouche à Paris», c'était pas un hasard. C'était parce que la France parlait à tous ces gens qui se sentaient persécutés. Et fondamentalement, moi, ce que je veux, c'est que la France développe à nouveau ce message, qu'on soit fiers en fait de notre pays, de notre nation, de notre culture. C'est incroyable ce dont on a hérité. Moi, je remercie ce grand-père tous les jours, tous les jours je le remercie d'avoir pris cette initiative et de faire en sorte que nous soyons français.

Raphaël Glucksmann En abandonnant les sous-préfectures, le pays s'est abandonné lui-même en fait. C'est ça qui s'est passé. Et il faut reprendre ce métier à tisser de la France. Et ça passera par Châteaudun, ça passera par les sous-préfectures, ça passera par autre chose que des métropoles qui grandissent naturellement dans la globalisation. Comment t'expliques ça ? D'abord par le fait que 1, on a laissé tomber le récit français, 2, qu'on a laissé tomber tout ce qui était cœur de l'ouest français, c'est-à-dire que la politique pouvait organiser le territoire. Et 3, je pense qu'on a, avec la désindustrialisation, en fait rompu le contrat qui liait les citoyens avec les dirigeants. À un moment où la démocratie s'effondre, où il y a Trump, Poutine et Xi Jinping qui sont en guerre contre nos démocraties, moi je pense que la France doit à nouveau être la locomotive du monde démocratique. Et c'est ça le destin de la France. Mais pour ça, il faut que la gauche, elle réapprenne à parler de la France, à raconter la France, à aller discuter avec les Français de la France et de pas avoir honte de ça et de reprendre le drapeau tricolore des mains de l'extrême droite.

Marc Fauvelle Ça veut dire que le front républicain, le côté «je sors le drapeau pour lutter contre l'extrême droite», aujourd'hui ça ne fonctionne plus.

Raphaël Glucksmann Mais parce qu'on a laissé la France à Jordan Bardella. J'y viens. Partout en France, quand je vais dans des usines, dans des fermes, et qu'on discute de politique de fond sur le protectionnisme économique, sur la politique industrielle, sur la réforme de la PAC, de la Politique Agricole Commune, eh bien je vois des gens qui sont d'accord avec les propositions qu'on porte, mais qui me disent à la fin très souvent: «Mais vous savez, moi, de toute façon, je vous aime bien, vous avez l'air d'être un mec bien, vous avez des propositions qui sont intéressantes pour nous, mais moi de toute façon c'est Jordan.» Et je leur dis : «Mais pourquoi alors ? Pourquoi c'est Jordan Bardella ?» Et ils me répondent : «Mais parce que lui, au moins, il aime la France». Et moi je pense que ça, c'est une faillite des élites progressistes.

Marc Fauvelle C'est-à-dire qu'il faut que les autres politiques disent publiquement : «On aime la France, j'aime la France, j'aime la France» ?

Raphaël Glucksmann Il faut qu'on reprenne, qu'on leur reprenne, le drapeau tricolore des mains. La France ne leur appartient pas, mais leur force vient de notre incapacité à dire notre fierté d'être français, ce qu'est la France et ce qu'on veut pour elle. Moi, je suis convaincu que nous sommes infiniment plus patriotes qu'eux. Mais il faut le montrer, il faut le chanter, il faut le dire, il faut arrêter avec cette sorte de timidité, je ne sais pas sur quel patriotisme, et reprendre ce drapeau dans les mains.

Agathe Lambret Service obligatoire ou volontaire ?

Raphaël Glucksmann Le président de la République semble proposer un service militaire volontaire. Je suis pour. Mais moi, je dis qu'il faut aller plus loin et proposer un service universel et obligatoire, mais qui ne sera pas nécessairement militaire, qui peut être aussi civique. On peut vouloir s'engager dans la transition écologique, dans la solidarité sociale, mais donner de son temps à la collectivité. On est dans une société aujourd'hui qui crève de son individualisme. Il faut qu'on puisse sortir de soi, de son environnement, de son quartier. Il faut qu'on puisse se mettre au service de la collectivité et de la nation. C'est ça, faire République.

Raphaël Glucksmann Alors, Monsieur Zemmour, je vais vous dire. Déjà, c'est pas anodin de débattre avec vous puisque vous êtes un multirécidiviste. Vous êtes condamné pour injures raciales, pour incitation à la haine religieuse et à la haine raciale. Et mes amis, mais moi, je vous ai laissé faire votre tirade d'insultes, donc vous allez me laisser...

Eric Zemmour Je vous ai pas insulté du tout.

Raphaël Glucksmann Donc mes amis me disaient mais pourquoi ? Pourquoi accepter de débattre ? Je vais vous le dire. Parce que je veux vous combattre partout, vous, vos amis, Marine Le Pen, Éric Ciotti, vos amis d'extrême droite. Et je veux vous reprendre le drapeau tricolore des mains. Et c'est l'erreur que vous faites sur moi, monsieur Zemmour. La France ne vous appartient pas. Vous n'allez pas

Eric Zemmour Ah non, c'est moi qui appartient à la France.

Raphaël Glucksmann Vous n'allez pas conquérir ce pays parce qu'en fait vous ne l'aimez pas. La vérité, vous vous trompez complètement sur moi. S'il y a un patriote à cette table, ce n'est pas vous, c'est moi. Et moi, je veux défendre la France telle qu'elle est, pas telle que vous la fantasmez. Vous, vous fantasmez une France qui n'a en fait quasiment jamais existé. Vous citez Joseph de Maistre, par exemple, en exemple. Vous êtes du côté de ceux qui sont allés à Saint-Pétersbourg comme Joseph de Maistre parce que la France faisait la révolution, monsieur. Vous êtes totalement écœuré à chaque fois que la France rayonne. Le dernier exemple, le dernier exemple... 85 % des Français qui admirent le fait qu'on accueille la terre entière pour faire les Jeux olympiques, qu'on a une cérémonie d'ouverture. Vous trouvez ça écœurant, abject. À chaque fois que cette France-là réussit, parce qu'elle ne correspond pas à vos fantasmes, cela vous dégoûte. Par contre, ce que vous faites, c'est que vous vous réjouissez, monsieur, du succès de ses adversaires. Vous avez dit que vous vouliez être, vous, un mini-Poutine français, que vous aviez de l'admiration pour Vladimir Poutine, l'homme qui s'attaquent aux intérêts stratégiques de notre pays. Vous avez une admiration sans bornes parce qu'il fait des milices anti-migrants pour Monsieur Orbán. Mais Monsieur Orbán, aujourd'hui au service de la Chine, va contribuer à la destruction de notre industrie automobile et la fermeture de nos usines. Vous avez de l'admiration pour Monsieur Vance et Monsieur Trump qui sont hostiles aux intérêts de la France et qui passent leur temps à insulter notre pays. La vérité, monsieur, c'est que vous êtes au service d'une tyrannie étrangère. Vous êtes au service d'une idéologie. Vous êtes au service d'une internationale d'extrême droite. Mais vous n'êtes absolument pas au service de la France réelle. Et moi, je vais vous le dire : votre force, elle a été constituée parce que nous, les progressistes, la gauche, on a été aphone pendant trop longtemps sur ce qu'était la France. Mais là, on va parler de la France. On va raconter la France. Une France, vous vous rendez compte ? Vous êtes même contre... Parce que moi, j'ai lu Éric Zemmour. Donc vous êtes contre l'édit de Nantes. Vous êtes... Mais si, vous êtes pour la révocation de l'édit de Nantes. Vous êtes...

Eric Zemmour J'ai une pensée un peu plus subtile que ça.

Raphaël Glucksmann Non, mais vous êtes un théoricien de la guerre civile en France, depuis les vraies guerres de religion jusqu'à celle que vous allez fantasmer maintenant. Et je vais vous dire le fond de ma pensée. Le fond de ma pensée. Vous dites des mots qui sont inacceptables. Vous dites: «L'islamisation, c'est comme le Covid, c'est un virus moral», c'est ce que vous dites. Et moi, vous savez à qui vous m'avez fait penser quand j'ai lu ça ? Eh bien, aux prédicateurs islamistes que j'ai étudiés en Algérie. Ils disaient la France est un virus moral.

David Pujadas Alors réponse... Réponse peut-être oui, Eric Zemmour.

Raphaël Glucksmann Comme eux. Vous êtes profondément étranger à tout ce qui a fait la grandeur de la France.

Raphaël Glucksmann Et que la France, qui a une responsabilité particulière en Europe, nous allons y venir, parce qu'elle est la seule puissance nucléaire de l'Union européenne et la seule puissance nucléaire européenne totalement indépendante et autonome, nous avons une responsabilité immense qui est celle de l'affirmation de la souveraineté de l'Europe. Parce qu'en appeler au droit international simplement en disant «attention, attention, attention le droit international », cela ne suffira pas. Ce qu'il faut, c'est construire notre propre puissance, notre propre souveraineté. Ça doit être notre obsession. Parce que cette parenthèse qui est ouverte n'est pas une parenthèse. C'est le monde dans lequel nous allons malheureusement devoir vivre pendant très longtemps.

Raphaël Glucksmann Il faut un investissement massif, mais il faut pas que cet investissement bénéficie au complexe militaro-industriel américain. 80 longues années d'Europe Tanguy, d'Europe qui refuse de quitter la maison de papa et maman, d'Europe qui n'assume pas de construire sa propre maison. Mais ça, ça doit prendre fin maintenant. Et moi, j'ai négocié pour le Parlement européen le rapport sur la défense européenne et le programme EDIP, qui est l'embryon de cette future défense européenne. Et ce que nous avons acté pour la première fois, c'est la préférence européenne, c'est-à-dire que les fonds européens seront désormais réservé aux productions européennes. Et il faut un investissement massif. Il faut pas que cet investissement bénéficie au complexe militaro-industriel américain. Si avec cet investissement on achète des F-35 qui sont cloués au sol en cas de conflit, on n'aura pas œuvré. On aura dépensé beaucoup d'argent, il sera content et il en bénéficiera, mais on n'aura pas œuvré à la souveraineté européenne.

Raphaël Glucksmann Nos ennemis exploitent d'abord une chose, une chose : la faiblesse de notre cohésion nationale. Et donc ce qu'il faut, c'est un service civique obligatoire et universel pour que chaque jeune Français puisse donner de son temps et de son énergie à la nation entière.

Thomas Sotto Ça, si les Russes attaquent, c'est pas le service civique qui va nous défendre.

Raphaël Glucksmann Vous savez comment les Russes attaquent ? C'est pas simplement des tanks dans les rues de Strasbourg, c'est pas ça la menace immédiate. La menace immédiate, c'est les attaques qu'on appelle hybrides, c'est-à-dire la tentative de déstabilisation de notre nation. Ils identifient les failles de notre pays. Et ensuite, ils mettent du sel dessus et ils tentent de le déstabiliser. C'est ce qu'ils font là. Il y a un rapport des services secrets qui vient de sortir qui montre à quel point ils instrumentalisent le conflit à Gaza, la guerre à Gaza, pour monter les juifs contre les musulmans dans notre pays. Et donc ce qu'il faut, c'est qu'on refasse nation.

Thomas Sotto Donc la guerre n'est pas seulement une question de militaires aujourd'hui, ce que vous dites ?

Raphaël Glucksmann Non, c'est une question citoyenne et c'est la cohésion d'une nation qui permet sa résistance. Vous savez, quand un jeune qui naît à Trappes dans les Yvelines et un jeune qui naît dans le 7e arrondissement de Paris et un jeune qui naît à Montgobert dans l'Aisne ne se croisent jamais dans leur existence, vous ne faites pas nation. Eh bien moi, mon obsession, Mon obsession, mon obsession, c'est que nous fassions nation à nouveau. C'est qu'on fabrique à nouveau des citoyens dans notre pays. C'est qu'on reprenne le métier à tisser de la France.

Paul Larrouturou Est-ce que vous dites clairement ce matin sur France Info: la France doit compenser ce que l'Amérique retire ?

Raphaël Glucksmann L'Europe doit compenser et la France au premier chef. Ça fait des mois qu'on sait que Donald Trump abandonne les Européens, leur sécurité collective, qu'il entend dealer directement avec Vladimir Poutine. Et donc l'Europe doit développer des capacités de défense autonomes. Moi, au Parlement européen, je suis rapporteur sur la question de la défense européenne. Pour la première fois, Les fonds européens vont être réservés aux productions européennes. Notre argent n'ira pas enrichir l'industrie militaire américaine. Il faut que l'Europe assume désormais d'avoir sa propre voix et donc qu'elle assume que le soutien à l'Ukraine doit d'abord venir de l'Europe. Elle ne peut pas vivre sous le chantage permanent d'une administration américaine si prompte à céder à la Russie de Vladimir Poutine. Parce qu'au fond, et il faut le rappeler, Pourquoi nous soutenons l'Ukraine ? Pas simplement parce que l'Ukraine est victime d'une agression. Pas simplement parce que nous voulons soutenir une nation dont le seul crime est de vouloir vivre libre. Pas simplement parce qu'il y a une violation patente du droit international, mais parce qu'il s'agit de notre propre sécurité, que la Russie menace notre sécurité.

Raphaël Glucksmann Face à ces tyrans dont le but est la guerre avec l'Europe. Chaque faiblesse, chaque faiblesse est une invitation à l'agression. Vous vous rendez compte qu'on a des soldats nord-coréens qui se battent actuellement sur le sol européen ? Vous vous rendez compte que sur les chaînes de production de nos industries d'armement, il y a une multiplication d'incendies criminels ou de cyberattaques incapacitantes ? C'est pas un conflit qui a lieu en Ukraine, ça a lieu chez nous. C'est ce qu'on appelle la guerre hybride. Moi, j'ai présidé pendant 5 ans au Parlement Européen la commission spéciale sur les ingérences européennes. Je peux vous dire que si nous ne réagissons pas, notre continent basculera sans qu'on s'en rende compte dans une confrontation ouverte extrêmement dangereuse. Et que l'enjeu existentiel pour l'Europe aujourd'hui, c'est d'être capable de se défendre, de défendre sa souveraineté et sa sécurité. Et ça, ça suppose de ne jamais mollir, de ne jamais faiblir. Et donc oui, d'envoyer des messages d'une fermeté dont nous sommes jusqu'ici montrés incapables.

Raphaël Glucksmann Le chef des renseignements allemands, des services secrets allemands, monsieur Kahl, Bruno Kahl, va devant le Bundestag, le Parlement allemand, et il dit quoi aux députés allemands ? Il dit: «Selon nos informations, selon nos analyses, il y aura une guerre sur le territoire européen menée par Vladimir Poutine avant, sur le territoire de l'Union européenne, avant 2029». Les services danois disent exactement la même chose. Et au moment où on se parle sur ce plateau, Dans les pays baltes, on creuse des tranchées. En Finlande, on se prépare potentiellement à une invasion. Et donc ce qu'il faut qu'on comprenne, c'est que ces menaces, cette menace, c'est pas quelque chose d'abstrait et de lointain. Le message qui a été envoyé à Vladimir Poutine par Donald Trump et monsieur Vance, c'est un feu vert. Un feu vert. Et Poutine, dans ses discussions avec les Américains en ce moment, en ce moment, les Russes dans leurs discussions avec les Américains, ils ne parlent pas que d'Ukraine. Il parle de l'architecture de sécurité européenne. Il parle de où sont disposés les missiles de l'OTAN en Europe, sur le sol de l'Union européenne. Désormais, en fait, tout le monde est face à l'abîme. Et donc maintenant, chaque dirigeant européen décide de son rôle dans le destin de nos nations. La place qu'on occupera, qu'ils occuperont dans les livres d'histoire est décidée dans les jours qui viennent. Il n'y a rien de plus crucial, de plus vital, de plus important que ces questions là. Et c'est pas une question, encore une fois, simplement de solidarité avec l'Ukraine. C'est une question de notre sécurité, la sécurité de nos enfants en Europe.

Raphaël Glucksmann D'ailleurs, je ne faisais pas de politique. Alors, j'ai lu aussi : «Candidat aux législatives pour un parti libéral». Enfin non, je faisais pas de politique, je faisais des films documentaires. Mais une chose, il y a aussi, vous avez oublié dans le bingo, «nouveau Macron» ou je sais pas si vous l'avez dit.

Yann Barthes Ah non, j'ai dit «macroniste », pas «nouveau Macron».

Raphaël Glucksmann Ah ouais, voilà, le «nouveau Macron». Mais en fait, il y a une réponse toute simple. Si j'avais cru au macronisme, j'aurais répondu aux appels du pied des macronistes quand ils étaient au pouvoir. J'ai toujours refusé.

Yann Barthes Ils avaient envie de quoi ?

Raphaël Glucksmann Je pouvais tout devenir.

Jean-Michel Aphatie Ministre ?

Raphaël Glucksmann Oui, bien sûr. Mais j'ai toujours refusé. Pourquoi ? Parce que j'y ai jamais cru.

Yann Barthes Qui vous a appelé ? Lui ?

Raphaël Glucksmann Je n'en révèle pas de ces conversations. Mais je n'ai jamais cru...

Jean-Michel Aphatie Ah, pas de langue de bois !

Raphaël Glucksmann Non, mais je n'ai jamais cru au ruissellement. J'ai toujours su qu'Emmanuel Macron au pouvoir, ce que ça allait produire, c'est des riches plus riches et des pauvres plus pauvres. Et j'ai jamais cru non plus à ses discours sur l'écologie. J'ai toujours pensé qu'il n'avait rien compris à la transformation écologique. J'ai jamais cru non plus à son rapport à la démocratie. Donc «nouveau Macron», c'est oui, quand vous êtes insoumis, vous allez expliquer «nouveau Macron» parce que pourquoi ? Parce qu'en fait, moi, ce que j'essaye de faire, c'est de réveiller un espace démocrate à gauche républicain qui ne soit pas sous la coupe de La France Insoumise. Et donc ils sont très forts. Ils vont m'affubler de tout. Je suis préparé, ça ne me touche pas vraiment.

Raphaël Glucksmann Notre ligne est majoritaire à gauche. On a fait 14 % aux élections européennes. Pourquoi ? Parce qu'on a assumé une ligne social-démocrate, écologiste, viscéralement pro-européenne et attachée à la démocratie. Et oui, à un moment, il faut se mettre d'accord entre nous. Et à un moment surtout, il va falloir répondre aux questions que se posent les Françaises et les Français. Et aujourd'hui, ils ne sont pas obsédés par la course de petits chevaux. Aujourd'hui, ils sont obsédés par le prix à la pompe. Quelle est notre réponse ? Quelle est notre réponse pour que les Françaises et les Français ne soient pas à ce point dépendants de la volatilité des prix du gaz et du pétrole ?

Raphaël Glucksmann Quand vous jouez sur les noms juifs, quand vous bafouez les principes républicains, vous n'êtes pas la gauche. Ce n'est pas notre famille, ce n'est pas notre histoire, ce n'est pas notre tradition.

Benjamin Duhamel Donc ça veut dire des gauches irréconciliables ?

Raphaël Glucksmann Mais pour moi, ils ne sont pas de gauche. Enfin, je veux dire, qu'est-ce que c'est que la gauche ? Si la gauche, c'est la lutte pour l'émancipation, si la gauche, c'est la République, si la gauche, c'est la fin de l'assignation à résidence identitaire, si la gauche, c'est le progrès, si la gauche, c'est d'assumer la construction européenne jusqu'au bout, nous sommes la gauche. Nous sommes la gauche qui peut gagner. Nous sommes la gauche républicaine.

Benjamin Duhamel Pourquoi Jean-Luc Mélenchon, selon vous, ce n'est pas la gauche ?

Raphaël Glucksmann Ce n'est pas notre histoire, ce n'est pas notre famille. Ils ont quitté les rives de cela. Ils ont quitté les rives de cela. Il faut le dire une fois pour toutes. Ce n'est pas quelque chose qu'on peut effacer d'un coup d'éponge dans une salle obscure pour faire des négociations électorales. Donc en fait, la seule manière, la seule manière, c'est de renouer avec notre histoire, c'est de montrer qu'en fait on peut être viscéralement attaché à la justice sociale, aux services publics, et fondamentalement attaché au principe de la démocratie libérale, qu'on peut voter en étant à la fois complètement écolo, complètement favorable à la transformation écologique, et farouche Partisan de l'Europe, on n'a pas besoin de se scinder intérieurement à chaque élection.

Benjamin Duhamel Vous pouvez dire si vous voulez que Jean-Luc Mélenchon et la France Insoumise, c'est pas la gauche. Simplement, on voit aussi des victoires du côté de la France Insoumise, en plus de Saint-Denis au premier tour, à La Courneuve, à Roubaix, à Vaulx-en-Velin, à Creil, à Vénissieux. Ça aussi, c'est un mouvement en faveur de la gauche, de villes qui par ailleurs ont un électorat populaire. C'est ce que Jean-Luc Mélenchon, il appelle la nouvelle France.

Raphaël Glucksmann Mais il n'y a pas de nouvelle France. Il n'y a pas d'ancienne France. Il n'y a que la France. Et vous savez, il faut s'adresser à tous les Français, en tant que citoyen français. Et moi, je ne me résous pas à ce que les quartiers populaires des métropoles soient désormais simplement captés par la France Insoumise. D'ailleurs, tout comme je ne me résous pas à ce que les villes moyennes françaises soient aujourd'hui captées par le Rassemblement National. Il va falloir qu'on aille partout, dans tous les quartiers français, qu'on reprenne le métier à tisser de la République française, qu'on Lance une politique forte sur l'école, sur l'intégration, sur la justice sociale, pour que l'ensemble des Françaises et des Français trouvent leur place dans le projet de redressement et de contrat patriotique qu'on va leur proposer.

Raphaël Glucksmann Je pense que la seule manière pour la gauche républicaine et démocrate d'être la digue face à l'extrême droite, parce que ce sera ça l'enjeu des mois, des semaines, des années qui viennent, et la seule manière de reprendre le pouvoir, d'aspirer à à nouveau conduire le destin immense de la France, la seule manière, c'est la clarté. La seule manière pour être crédible quand on défend la démocratie, quand on défend la République, c'est de ne pas s'allier à Jean-Luc Mélenchon et à ceux qui foulent aux pieds les principes républicains. Moi, je vais vous dire, c'est à chaque fois des choix personnels extrêmement compliqués. Moi, je pense par exemple à Jérôme Auslender, qui est adjoint à la mairie de Clermont-Ferrand. C'est l'engagement de sa vie, c'est sa mission. Et là, il va y avoir une fusion. Et qu'est-ce qu'il fait? Eh bien, il se retire. Il perd sa mission, il perd son travail, il perd son salaire. Il le fait pourquoi ? Parce qu'en fait, il s'engage pour des principes et pour des idées. Et ces exemples là, partout en France, eh bien, réenchanteront le rapport à la politique, feront en sorte que les électrices et les électeurs, les citoyennes et les citoyens croient à nouveau dans la politique. Il faut montrer que nous sommes capables, que nous sommes assez cohérents, que nous sommes assez fermes et assez forts pour risquer des pertes afin de pouvoir défendre nos principes et de pouvoir gagner.

Florence Paracuellos Plusieurs questions d'auditeurs, je cite Christophe, je cite Jacques, qui s'interrogent sur le dernier ralliement en date à votre mouvement, celui de Marguerite Cazeneuve, ancienne conseillère d'Emmanuel Macron, qui a suivi les ralliements d'Aurélien Rousseau, ancien ministre de la Santé d'Emmanuel Macron, de Sacha Houlié, ex-député macroniste. Qu'est-ce que ça dit de votre positionnement? Est-ce que vous êtes le nouvel Emmanuel Macron ?

Raphaël Glucksmann Je ne suis pas le nouvel Emmanuel Macron. Je suis très fier que ces gens de grande qualité nous aient rejoints. Je ne suis pas le nouvel Emmanuel Macron. J'ai toujours refusé refusé les offres qui m'étaient faites par le macronisme triomphant. Pourquoi ? Parce que je n'y croyais pas, parce que je ne croyais pas à cet état d'esprit qui est un état d'esprit qui est irrespectueux pour les plus vulnérables, qui méprise la solidarité, qui n'a jamais rien compris à la transition écologique. Donc nous ne portons ni les mêmes principes, ni les mêmes convictions. Mais par contre, je vais vous dire une chose, Bien sûr, bien sûr que je suis content que des gens qui ont cru en Emmanuel Macron nous rejoignent. Pourquoi ? Mais parce que moi, mon obsession, mon obsession, c'est que la gauche fasse sauter le plafond de verre et c'est que des gens qui n'étaient plus à gauche redeviennent à gauche, reviennent. Et mon message aux électeurs centristes qui ont voté Emmanuel Macron, eh bien, c'est de revenir, c'est de revenir pour nous, pour voter pour nous. C'est absolument pas de se comporter de manière sectaire et d'expliquer que nous sommes très heureux de perdre chaque élection droite. Cette fois-ci, il faudra y aller pour gagner, pour gagner.

Florence Paracuellos Merci d'avoir été au micro d'Inter ce matin, la revue de presse à suivre.

Raphaël Glucksmann Ce qu'on a montré, c'est qu'en fait Donald Trump devait respecter la souveraineté européenne, la souveraineté des Européens. Et c'est ça la victoire de ce rapport de force enfin assumé face à Donald Trump. Et donc en réalité, ce qu'il va nous vendre comme une grande victoire, ça doit être une forme de statu quo. Les Américains avaient déjà des bases, ils avaient déjà la capacité d'installer leur dôme au Groenland. Ils avaient déjà la capacité à trouver des deals sur les minerais. Et donc on va les laisser clamer une immense victoire alors qu'en réalité c'est l'Europe qui aura su résister. Et il n'y a pas de souveraineté négociable du territoire européen.

Darius Rochebin Mais vous savez bien qu'il veut plus. Il veut pouvoir forer par exemple sans avoir à demander au Parlement européen qu'il y ait des règles écologiques beaucoup plus strictes, sans avoir à demander aux Danois. C'est ça l'idée d'avoir des morceaux de souveraineté, s'il y arrive.

Raphaël Glucksmann Mais vous savez, il y a une chose que Donald Trump doit comprendre, c'est que nous ne sommes pas ses vassaux. Que nous avons nos propres règles, que ces grandes plateformes numériques doivent obéir au Digital Services Act voté dans cet hémicycle à une écrasante majorité des députés européens. Donald Trump doit apprendre que dans la vie, il n'y a pas que des vassaux, des larbins, des esclaves, mais il y a aussi des nations libres, une puissance européenne qui émerge et qui lui tiendra tête. Et donc on va pas vendre pan par pan la souveraineté européenne.

Raphaël Glucksmann Il faut savoir défendre nos intérêts. Les Chinois défendent leurs intérêts. Les Russes défendent leurs intérêts. Les Américains défendent leurs intérêts. Nous, nous défendons le multilatéralisme, la charte de l'OMC. Nous défendons le droit international. Nous ne défendons pas les intérêts européens. Et désormais, c'est ce qu'on va devoir faire. On va devoir le faire et ça sera extrêmement difficile. On va devoir le faire face aux États-Unis d'Amérique, face à l'administration Trump, mais aussi face à la Chine et évidemment face à la Russie qui est la principale menace sécuritaire pesant sur l'Europe, ne l'oublions jamais. Et donc face à ces empires, parce que c'est un moment décisif dans notre histoire en fait, face à ces empires-là, l'Europe doit imposer une force. Vous avez vu ce qu'a dit le secrétaire d'État au Trésor de Donald Trump à Davos ? Il a dit: «L'Europe projette de la faiblesse et nous, les États-Unis, nous projetons de la force». C'est la vision commune à Poutine, à Trump et à Xi Jinping. L'Europe est à leurs yeux incapable de projeter de la force. Tout notre combat, tout mon combat, c'est que l'Europe soit capable de projeter cette force. La force qui seule crée le respect chez vos adversaires.

Raphaël Glucksmann Nous ne sommes pas et nous ne serons jamais une colonie américaine. En sanctionnant Thierry Breton, l'administration Trump montre qu'elle considère l'Europe comme son principal adversaire. Nous devons aujourd'hui œuvrer à la souveraineté européenne dans tous les domaines, à commencer par le numérique. Nous devons appliquer et défendre nos propres lois. Et nous devons ensemble proclamer l'indépendance de l'Europe. Finies les génuflexions, finies les courtisaneries vis-à-vis de Trump. Il ne nous aidera pas, ni sur l'Ukraine, ni sur rien d'autre. Et donc nous devons aujourd'hui œuvrer ensemble à ce que l'Europe soit autonome, souveraine et qu'elle défende fièrement ses principes et ses intérêts.

Raphaël Glucksmann Chers collègues, il est minuit moins une pour l'Europe. Face à la guerre russe, face à la trahison américaine, face à l'offensive chinoise contre nos productions, le moment est venu d'affirmer la souveraineté européenne. Le moment est venu de bâtir notre souveraineté militaire, notre souveraineté énergétique, notre souveraineté industrielle. Le moment est venu d'imposer la préférence européenne dans toutes nos politiques publiques et d'assumer une véritable déclaration d'indépendance européenne. Et dans ce moment de bascule, nous devons confronter les voix de la capitulation qui résonnent au cœur de cette enceinte. Oui, vous, à l'extrême droite, vous êtes des patriotes de pacotille qui depuis le début de ce débat prônez la soumission à Trump et Poutine. Vous êtes les marionnettes de puissances étrangères. Mais vous ne passerez pas Et nous allons construire ensemble cette Europe que vos maîtres détestent tant

Raphaël Glucksmann Il me reste un immense espoir, un immense espoir. Moi, c'est ce que je veux dire aux gens qui nous écoutent. Vous savez, on a vécu dans un monde qui n'existera plus, où la paix, la démocratie étaient garanties. Et donc on est dans un moment de vertige, on a peur, c'est normal d'avoir peur, c'est normal d'avoir peur, ce serait même malsain de ne pas avoir peur. Mais on est beaucoup plus forts qu'on ne le croit en Europe. On a des bases beaucoup plus saines qu'on ne le pense. On est un continent où on vit dans une forme de stabilité et dans une forme aussi de développement qui n'existe pas vraiment ailleurs. Ce qui nous manque, c'est la volonté politique de nous affirmer nous-mêmes. Et je veux aussi dire mon espoir pour la France précisément.

Caroline Roux En conclusion.

Raphaël Glucksmann Mon espoir pour la France, parce qu'en fait on a été déclassé à l'échelle européenne et à l'échelle du monde ces dernières années. Et là, tout d'un coup, on peut redevenir les locomotives de la construction européenne. On peut redevenir les leaders de l'Europe. C'est un projet immense, vous savez, pour le pays. Et on peut pas seulement de l'Europe, on peut être à nouveau les leaders du monde libre. En réalité, vous savez, vous avez vu ce qui se passe aux États-Unis, tous ces scientifiques qui se font virer, qui se font persécuter. Ramenons-les chez nous, redevenons en fait ce que nous avons déjà été dans notre histoire. Renouons avec ce pacte 20 fois séculaire entre «La grandeur de la France, c'est la liberté du monde» dont parlait le général de Gaulle. Nous sommes aujourd'hui, pour la France, à un moment déterminant. On a une défense, on a une dissuasion, on a une industrie de défense et la défense devient le cœur du projet européen. Si nous prenons les bonnes décisions maintenant, eh bien nous serons, nous, à la tête de l'Union européenne et nous affirmerons une puissance. Et les empires qui nous menacent aujourd'hui, qui nous méprisent, eh bien seront obligés de nous écouter. Que ce soit la Chine, les États-Unis ou la Russie. Mais pour cela, il faut le vouloir. Et ce dont nous manquons aujourd'hui, c'est de la volonté politique d'exister.

Raphaël Glucksmann Je cite souvent Pierre Mendès France comme un modèle, et une fois quelqu'un m'a dit « Mais il est pas resté très longtemps au pouvoir, est-ce que vous pensez pas trouver un autre modèle ? » J'ai dit « Mais justement, il va falloir montrer que la sincérité, l'intégrité, la vérité en politique peuvent prendre le pouvoir et peuvent y rester et peuvent changer la vie des Françaises et des Français ». Il va falloir montrer qu'on n'est pas obligé de mentir pour réussir en politique, qu'on n'est pas obligé qu'on n'est pas obligé de se trahir, qu'on peut rester digne, qu'on peut être sincère. Sincère ! Je sais que c'est compliqué à croire, je sais que c'est compliqué à entendre, mais les coups de billard à 12 bandes ne marchent plus. Dans une période de crise, ce qui compte, c'est de dire ce qu'on pense être la vérité, et de s'y tenir. Eh bien, je m'y tiendrai.

Raphaël Glucksmann Tout le monde dit aujourd'hui : «Nos démocraties sont balayées par le vent du populisme». C'est ça le thème central, tout le monde dit la même chose et c'est vrai partout en démocratie occidentale. Mais alors, on s'interroge jamais sur les causes profondes de ça. Pourquoi ces démocraties qui étaient très stables, tout d'un coup deviennent très friables ? Moi je vais vous le dire. C'est qu'en fait les démocraties occidentales, elles ont eu 40 ans de stabilité et de progrès grâce à une promesse, une promesse qui était faite aux classes moyennes et aux classes populaires, qui était d'améliorer leurs conditions de vie par le travail.

Alain Marschall Et que leurs enfants auraient une meilleure condition de vie.

Raphaël Glucksmann Et à partir du moment où cette promesse n'est plus tenue, eh bien la démocratie s'effrite. Et aujourd'hui vous avez les mouvements populistes. Vous voulez barrer la route au Rassemblement national ? Regardez une carte électorale. Regardez une carte électorale. Plus vous êtes loin d'une gare, plus vous votez RN. Et regardez aussi une carte électorale en matière démographique. Les jeunes actifs aujourd'hui votent majoritairement pour Jordan Bardella alors que les retraités votent majoritairement pour le centre gauche et le centre droit. Ça doit nous interpeller. Si ça nous questionne pas ça, eh bien, de toute façon, on va finir par perdre. Appeler au barrage ne suffira pas.

Raphaël Glucksmann Je suis pas un fan du chaos, vous savez, et je déteste les postures. Et je pense que d'ailleurs, dans la classe politique française, il y a bien trop de postures. Et que sans doute, certains leaders français devraient faire des stages au Parlement européen pour apprendre à construire des coalitions, à assumer des discussions, et ensuite à pouvoir produire des textes et des réformes.

Darius Rochebin Ça veut dire, pardon, dans la balance coûts-bénéfices, est-ce que vous pensez que ce gouvernement, avec ses qualités, ses défauts, comme vous voudrez, on a intérêt à ce qu'il reste jusqu'en mai 2027 ?

Raphaël Glucksmann Moi, ce que je pense, c'est qu'en 2027, il y aura les grands choix pour l'avenir, les grands choix pour la France. Mais que d'ici là, personne n'a la légitimité pour imposer une politique qui soit à la hauteur des événements

Darius Rochebin Mais c'est un moindre mal qu'il reste ?

Raphaël Glucksmann Et donc oui, il faut rechercher de la stabilité, mais la condition de la stabilité, c'est la négociation, c'est le fait que le gouvernement comprenne qu'il ne peut pas gouverner sans son opposition et que donc du coup...

Darius Rochebin Vous avez obtenu des choses, si vous vous le vendez, c'est pas pour rien en tout cas.

Raphaël Glucksmann Non mais on ne se vend pas

Darius Rochebin Vous soutenez, vous l'évitez de tomber.

Raphaël Glucksmann Mais parce que nous avons le souci de l'intérêt général, bien sûr qu'après on va se faire traiter de sociotraître, d'horreur absolue, de vendu, même par vous.

Darius Rochebin Je relaie les propos.

Raphaël Glucksmann Mais moi j'assume ce choix jusqu'au bout. Nous avons préféré l'intérêt général à une posture. Et la politique c'est pas juste une AG où chacun fait ses tweets et se complaît dans l'amour de sa propre pureté. C'est le souci de l'intérêt général qui nous a guidés de A à Z. Et personne n'a négocié des postes. Personne n'a négocié des voitures de fonction là. Ce qu'on a négocié, c'est le fait qu'il y avait certains points qui devaient changer dans la proposition du gouvernement. Et Monsieur Lecornu a eu l'intelligence de comprendre que s'il voulait passer en force, eh bien c'était le mur qu'il allait se prendre. Et donc finalement, là, ce qu'on a eu, c'est une sorte d'émergence chaotique. Franchement, c'était pas sexy à regarder, c'était terrible, c'était ridicule tout ça. Tout ce qu'on veut, c'est l'émergence d'une démocratie parlementaire. Et finalement, ça suppose, la démocratie parlementaire, que les députés se responsabilisent et qu'ils préfèrent l'intérêt général au vote de confiance.

Flora Ghebali Raphaël, une phrase.

Raphaël Glucksmann Trois. Il faut que nous montrions, nous la gauche démocratique, que nous sommes les plus sérieux en matière de défense de la démocratie. Pourquoi ? Parce que nous allions l'investissement dans les structures de sécurité et dans la défense proprement dite, dans l'outil militaire. Mais nous ne faisons pas que ça, parce que défendre les démocraties, ce n'est pas que cela. Nous sommes aussi les artisans de la transition écologique. Et sans transition énergétique, l'Europe ne sera pas en sécurité. Parce que nous, nous importons le gaz et le pétrole que nous consommons. Et donc la fin de l'addiction aux énergies fossiles, permettra aussi d'affirmer la souveraineté de nos démocraties. Et la troisième chose : qu'est-ce que font les démocraties quand elles sont menacées, quand elles sont en conflit, quand elles sont en guerre ? Eh bien, elles travaillent sur la cohésion sociale de leur nation, elles investissent dans la solidarité. C'est pendant la Deuxième Guerre mondiale que l'Angleterre a créé la NHS, Et pourtant, elle n'était pas dirigée par des socialistes uniquement. Churchill, c'était pas un idéologue socialiste. Mais il y avait la conscience que pour défendre les démocraties, vous avez besoin de cohésion sociale. Et donc si nous allions le sérieux sur la défense et la sécurité, la vision sur l'écologie, et le souci de la justice sociale et de la cohésion de nos sociétés, eh bien nous serons l'avant-garde de la protection des démocraties. C'est pour ça que s'il y a une chose sur laquelle il faut s'engager, c'est la table ronde précédente, je leur laisse la majesté et la décision finale. Le malaise démocratique des démocraties occidentales vient d'abord du fait qu'elles ont rempli une promesse pendant des décennies qui était une promesse faite aux travailleurs d'améliorer leurs conditions de vie par leur travail. Et qu'une fois qu'on a arrêté de remplir cette promesse, eh bien nos démocraties sont devenues extrêmement friables et le malaise des travailleurs est devenu un malaise des citoyens. Et donc si on veut réparer la démocratie, il va falloir aussi poser la question du travail et de ce qui permet à nos nations d'être productrices et d'être justes.

Raphaël Glucksmann Moi, je suis extrêmement inquiet par l'atmosphère générale dans le pays. Je pense qu'on peut relier les attaques contre la justice, les attaques contre le service public, de l'audiovisuel notamment, les attaques contre tout ce qui finalement permet à la démocratie de tenir. La démocratie, c'est pas juste le vote. La démocratie, c'est aussi la séparation des pouvoirs. C'est ce qu'on appelle la démocratie libérale. Et c'est la démocratie libérale qui est aujourd'hui la cible d'offensives coordonnées, pas simplement en France, dans l'ensemble des démocraties occidentales. Et donc il faut être extrêmement ferme. Moi, je ne commente jamais les décisions de justice, c'est un principe. Si j'étais journaliste ou commentateur ou éditorialiste, bien sûr que je le ferais, parce qu'on a le droit de le faire. Mais en tant qu'élu, on doit s'imposer la séparation des pouvoirs comme étant une règle absolue.

Benjamin Duhamel Ce qui n'empêche pas, Raphaël Glucksmann, de s'interroger pour certains sur l'exécution provisoire, de se dire faut-il faire changer la loi ? Ça c'est pas un débat interdit.

Raphaël Glucksmann On peut tout à fait le faire, mais on ne peut pas attaquer l'institution judiciaire ou les juges eux-mêmes quand on est élu de la République.

Raphaël Glucksmann Aujourd'hui où on a besoin de faire un effort collectif, que ceux qui ont le plus participent le plus à cet effort, c'est la base même d'un contrat social.

Olivier Truchot 75 % de l'impôt sur le revenu est payé par 10 % des plus aisés en France.

Raphaël Glucksmann Et vous savez quoi ? En France, on est dans une situation où les classes moyennes supérieures et les riches payent beaucoup d'impôts par rapport à nos voisins européens. Mais par contre, les ultra-riches, ceux qui ont le moyen de pas avoir d'impôt sur le revenu parce qu'en fait ils se payent en dividendes uniquement, eh bien eux, ils payent moins d'impôts que les riches et les classes moyennes supérieures.

Olivier Truchot Une taxe Zucman ?

Raphaël Glucksmann Eh bien, on va étudier, on a compris qu'il y avait des problèmes par exemple pour les entreprises de la tech qui ont une capitalisation et qui ne peuvent pas sortir le cash. Mais par contre, l'ambition de cette taxe, oui, c'est insupportable. Insupportable. Et pour les plus grands patrimoines, c'est-à-dire 0,1 % des Français, de la même manière, nous on va poser sur la table la question de l'héritage, mais ça ne concernera pas les Françaises et les Français qui héritent d'un appartement familial ou qui héritent d'un petit pavillon. Ça concernera les méga héritages parce que je ne veux pas que la France devienne une société de rentiers et d'héritiers. Je veux qu'on remette les travailleurs au cœur du contrat social, qu'on soit à nouveau une société de travailleurs. Donc il va falloir revoir la fiscalité. Moins d'impôts sur le travail, plus sur l'héritage ou sur la rente.

Mourad Boudjellal Non, non, mais l'héritage, attention, il y a héritage et héritage.

Raphaël Glucksmann Entièrement d'accord.

Mourad Boudjellal Il y a héritage qui s'est construit pendant une vie, qu'on donne à ses enfants, et on sait que les enfants vont hériter, mais qu'ils ont perdu la vie de leurs parents parce que l'héritage se construit sur une vie et un héritage qui s'est construit sur des centaines d'années.

Raphaël Glucksmann Et ça s'appelle du privilège.

Mourad Boudjellal Voilà, et là c'est différent. On peut pas considérer les deux de la même façon.

Raphaël Glucksmann Eh ben je suis entièrement d'accord.

Mourad Boudjellal Si tu hérites de ton arrière-arrière-arrière-grand-père, c'est pas pareil que si tu hérites de tes parents, ou souvent malheureusement comme ils ont sacrifié leur vie pour toi. On peut pas être taxer de la même façon.

Raphaël Glucksmann Eh ben je suis entièrement d'accord avec ça et c'est pour ça qu'il faut pas faire n'importe quoi et qu'on est dans une situation où en fait quand on dit l'héritage, eh bien il y a une majorité de Français qui héritent d'une vie de labeur. Et ça, ça doit échapper à ce système. Par contre, ces transmissions de privilèges qui ossifient les inégalités, vous savez aujourd'hui, honnêtement, il y a 40 ans, à la fin de votre vie, les deux tiers de votre fortune c'était le produit de votre travail. Aujourd'hui c'est l'inverse, à la fin de votre vie, les deux tiers de votre fortune c'est le produit de l'héritage. Ça veut dire qu'il y a une ossification des inégalités. Moi, c'est contre ça que je me bats.

Raphaël Glucksmann Il y a 40 ans, à la fin de votre vie, votre fortune personnelle était constituée à 2/3 par ce que vous aviez gagné en travaillant et 1/3 par ce que vous aviez hérité. Aujourd'hui, c'est l'inverse: c'est 2/3 votre héritage et 1/3 ce que vous avez gagné en travaillant. Nous sommes devenus, nous sommes en passe de devenir une société de rentiers et d'héritiers.

Florence Paracuellos Donc on taxe l'héritage ?

Raphaël Glucksmann Et ce que je veux faire, c'est qu'on redevienne une société de travailleurs. Il faut qu'en France, le travail paie plus. Il faut que les travailleurs soient au cœur du contrat social, que leur voix soit soient mieux pris en compte dans leur entreprise.

Raphaël Glucksmann J'en ai un peu marre en fait que le procès en irresponsabilité soit toujours tourné vers la gauche. Ça fait depuis plus d'un an qu'on a accepté qu'il y ait des gouvernements minoritaires de droite. C'est-à-dire qu'ils n'ont pas la majorité et pourtant ce sont eux qui encore gouvernent. Et à eux, on ne fait jamais le procès en irresponsabilité. On ne dit jamais, quand il y a un invité de droite : «Mais enfin, soyez responsable, soyez responsable !» La responsabilité, c'est de changer de cap. Nous, nous ne demandons pas des postes de ministre, personne ne veut des voitures de fonction et des ministères. Nous, ce que nous demandons, c'est des avancées pour les Françaises et les Français. Alors franchement, je comprends le scepticisme généralisé vis-à-vis de la classe politique. On nous explique tout le temps que les politiques, en fait, ce qu'ils veulent, c'est des postes. Mais en réalité, là, nous, on n'est pas en train de se battre pour des postes. On est en train de se battre pour des réorientations politiques sur le fond, pour servir les Françaises et les Français, pour faire en sorte que les efforts ne portent pas sur les travailleurs, que ce soient les plus riches qui soient mis d'abord mettre à contribution que l'effort qui est demandé et qui est réel. On n'est pas en train de vous expliquer que le déficit c'est pas important, que la dette c'est pas important. Bien sûr que c'est important, bien sûr que ça compromet notre souveraineté à long terme et que ça pèse sur les générations futures. Mais ce qu'on est en train de vous dire, c'est que nous ce que nous voulons, c'est que l'effort nécessaire soit réparti de manière équitable et qu'on remette de la justice. Et c'est la justice qui a manqué sur les 8 dernières années.

Raphaël Glucksmann Vous avez une situation qui est profondément inacceptable où les milliardaires, les plus riches parmi les plus riches, eh bien, paient moins d'impôts in fine en proportion à leur fortune que les classes moyennes. Donc nous avons, nous, mis sur la table la taxe Zucman. On peut tout à fait discuter.

Thomas Sotto Ça c'est non négociable ou pas ?

Raphaël Glucksmann On peut discuter des modalités, on peut discuter de l'assiette, on peut discuter du montant, mais par contre ce dont on ne peut pas discuter, et ce qui est la condition de possibilité de tout accord, c'est le fait qu'à la fin un dispositif permette de taxer les milliardaires. Quand vous demandez à un peuple des efforts, quand vous parlez d'effort collectif, eh bien la chose qui est la base même de l'acceptabilité de cet effort, c'est que ceux qui ont le plus bénéficié des politiques menées, ceux qui ont multiplié par 2 leur fortune sur les 8 dernières années, eh bien que ces gens-là soient mis d'abord à contribution.

Thomas Sotto Et c'est la base de tout accord, c'est ce que vous dites ?

Raphaël Glucksmann C'est la base de tout accord.

Raphaël Glucksmann Et moi, je ne me résoudrai jamais à ce que l'école française soit devenue celle qui reproduit le plus les inégalités sociales en Europe, à ce qu'un enseignant français en primaire gagne moins que ses collègues slovènes et portugais. Je ne me résoudrai jamais à ce que la France dégringole dans les classements, ou à ce que nous ayons le taux d'encadrement par élève en maternelle le plus faible de l'OCDE. Je ne me résoudrai jamais à ce que 30 % de nos écoles soient délabrées. Je ne me résoudrai jamais à ces enseignantes et ces enseignants qui partout, partout dans le pays, me parlent de leur sentiment d'être abandonnés par les pouvoirs publics. Comme je ne me résoudrai jamais, jamais, à ce que la République organise elle-même une concurrence déloyale contre sa propre école, en subventionnant massivement le privé, sans lui imposer la moindre conditionnalité sociale. Sauver l'école publique sera ma priorité, notre priorité.

Raphaël Glucksmann Tout le monde dit : «L'école est une priorité». Vous savez ce qu'on est en train de faire ? On est en train d'organiser une concurrence déloyale contre l'école de la République, l'école publique. Pourquoi? Parce qu'on subventionne l'école privée sans imposer la moindre conditionnalité sociale. Aujourd'hui, vous avez dans les collèges publics 43 % des enfants qui viennent de milieux défavorisés. Dans les collèges privés, c'est 18 %. Et la séparation entre les deux, la différence entre les deux ne cesse de s'accroître. Pourquoi ? Parce qu'avant, avant, Les parents, ils voulaient mettre leurs enfants dans une école privée parce qu'ils avaient une conviction religieuse, par exemple, c'était l'école catholique. Aujourd'hui, c'est pour échapper à l'école publique qu'on choisit le privé. Moi, je ne blâme pas les parents. Ce que je blâme, c'est l'absence de politique pour faire de l'école publique un lieu d'excellence, pour redresser cette école publique. Et pour faire cela, eh bien, il faut arrêter d'organiser la concurrence déloyale et donc imposer des conditionnalités, des conditionnalités de mixité sociale aux écoles privées qui reçoivent les subventions de l'État.

Apolline de Malherbe Est-ce qu'il faut supprimer carrément les écoles privées ? Certains le disent. J'avais reçu Manuel Bompard qui à un moment disait : «Je le ferai pas immédiatement, mais ça pourrait être un objectif».

Raphaël Glucksmann Non, c'est relancer la guerre scolaire, c'est fracturer à nouveau la société. Non, moi ce que je veux, c'est l'égalité de traitement. Ce que je veux, c'est qu'on arrête de maltraiter l'école publique. Ce que je veux, c'est qu'on arrête aussi d'avoir les professeurs, les enseignants les plus mal payés d'Europe. Vous vous rendez compte qu'aujourd'hui un enseignant français en primaire, eh bien, il est payé 17 % de moins que la moyenne de l'Union européenne et de l'OCDE, et qu'il est moins payé que son collègue slovène ou son collègue portugais en valeur absolue. On a décidé de dévaloriser le métier d'enseignant. On a décidé de dévaloriser l'école publique et le résultat de ça, c'est une crise énorme.

Raphaël Glucksmann Y'a vraiment des leçons. Enfin, je veux dire, on a vécu 2017 et 2022. Notre espace politique s'est fait ratiboiser. Ratiboiser par Jean-Luc Mélenchon. Pourquoi ? Parce qu'il assume, lui, ce qu'il est. Il assume de cliver, il assume de trancher les questions. Et donc, à la fin, il produit une vision cohérente. Eh bien, ce n'est pas la nôtre. Et donc, nous, on doit produire une vision cohérente nous-mêmes, assumer de trancher, assumer de cliver et assumer jusqu'au bout ce que nous sommes.

Apolline de Malherbe En tout cas, vous, les choses sont très, très claires là. Vous sillonnez la France, vous étiez dans les Deux-Sèvres cette semaine, en Haute-Savoie la semaine d'avant, vous serez à Grande-Synthe cette semaine. Vous êtes clairement dans ce moment de campagne pour préparer cette plateforme.

Raphaël Glucksmann Et pour construire un projet, exactement. Dans les Deux-Sèvres, j'étais avec des enseignantes et des enseignants. Vous savez que la France est aujourd'hui le pays qui paye le plus mal en Europe en rapport avec son PIB. Qui payent le plus mal, c'est les professeurs. La France a été construite par l'école. C'était les hussards noirs de la République qui ont fait la République. Et aujourd'hui, nous laissons l'école péricliter. L'éducation sera au cœur du projet que nous proposons pour la France. C'est le cœur du métier à tisser qui fabrique des Français, en fait.

Raphaël Glucksmann Ce qu'il faut faire surtout, c'est réfléchir à comment on régénère notre société et comment on exclut l'hyperviolence de cette société. Comment on prend en charge notre jeunesse pour l'éduquer ? Comment on fait pour qu'il y ait une société qui n'ait pas que d'un côté l'école et de l'autre TikTok et X ? Qu'on ait d'autres structures interactives. Mais j'insiste parce que c'est comme ça qu'on va éduquer, qu'on va rétablir l'autorité. C'est pas simplement avec des coups de menton ou des mesures à chaque fois qu'il y a un drame. Ce qu'on doit faire, c'est penser pourquoi notre société, elle est en train de se déliter de cette manière. Et ça, ça suppose qu'autour de l'école, il y ait des structures intégratrices qui soient renforcées. À l'époque, il y avait des partis de masse qui canalisaient, il y avait les églises, il y avait le service militaire qui était de 3 ans pendant la IIIe République. Et il n'y a plus aucune autre structure intégratrice que l'école, aucune autre structure éducative que l'école. Donc en réalité, On est dans une société où on fait tout reposer sur l'école, mais l'école c'est une cocotte minute, ça va exploser. Et d'ailleurs, je vais vous dire, moi je passe là des semaines et des semaines à aller à bas bruit partout en France, dans le secteur hospitalier, rencontrer les acteurs du secteur hospitalier, rencontrer les acteurs de la police, rencontrer les acteurs de la justice, rencontrer les acteurs de l'éducation. Et l'impression que j'ai, c'est qu'en fait la France est devenue une juxtaposition de cocottes minute. Ça peut exploser à tout moment et il n'y a pas Je pense, cette réflexion profonde pour faire évoluer, pas simplement pour injecter de l'argent, pour calmer les gens dans chaque cocotte minute et faire baisser la pression, mais pour refonder notre modèle.

Raphaël Glucksmann On a l'habitude aujourd'hui d'expliquer que l'écologie est punitive. Non, l'écologie n'est pas punitive. L'écologie, c'est justement ce qui va nous permettre de faire face à une mutation extrêmement profonde qui fait 35 degrés.

Thomas Despre Qu'est-ce que vous proposez concrètement ? Par exemple, sur les écoles, dans votre livre, vous proposez la rénovation thermique de tous les établissements scolaires. Eh bien, qu'est-ce qu'il y a dans votre programme, dans votre livre en tout cas ?

Raphaël Glucksmann Un grand plan sur la rénovation thermique des bâtiments, et on commence par les écoles. C'est insupportable, ces écoles où on cuit en salle de cours dès le mois de mai. Je veux dire, on a aujourd'hui des écoles qui sont des passoires thermiques. Moi, j'étais dans un collège des Deux-Sèvres il y a 2 mois et les élèves étaient en doudoune dans la salle de classe parce qu'il faisait 12 degrés. Et là, on a des écoles qui sont transformées en micro-ondes. Donc en réalité, il faut...

Thomas Despre Une étude menée par le principal syndicat des collèges lycées, dans 80% des classes, la température a dépassé les 30 degrés cette semaine.

Raphaël Glucksmann Et on a 30% du bâti scolaire qui est considéré par toutes les études comme étant délabrés. Ce sont des passoires thermiques délabrées. Donc il faut un véritable plan bâtisseur d'école.

Perrine Tarneaud Est-ce que vous connaissez le coût global, effectivement, de rénovation thermique des bâtiments scolaires ?

Raphaël Glucksmann Ça chiffre en milliards.

Perrine Tarneaud En dizaines de milliards, 40 milliards exactement. Donc effectivement, ça suppose un plan de financement sur 10 ans.

Raphaël Glucksmann Ça suppose un plan de financement sur 10 ans, mais c'est une urgence absolue, et ça sera des économies, des économies pour l'ensemble de la société, et surtout ça permettra à nos élèves de suivre leurs cours dans des conditions normales.

Raphaël Glucksmann Non, mais il l'a fait à toutes petites touches, comme la rénovation thermique des bâtiments. C'est des effets d'annonce et derrière, il n'y a rien. Emmanuel Macron a raté la transition écologique, la transformation écologique. Il n'a pas pris la mesure de, un, ce que ça coûtait de ne pas faire cette transformation, et deux, de ce que ça pouvait apporter aux Françaises et aux Français. On ne va pas simplement faire cette transformation parce qu'il faut sauver la planète. On va le faire parce que ça va améliorer la vie des Françaises et des Français. Vous savez combien on a investi l'état français, après la première, la dernière crise gazière de 2021, combien on a investi en subventions du gaz et du pétrole ? 72 milliards d'euros. Si nous avions investi cet argent dans l'électrification, c'était sous Emmanuel Macron, si nous avions investi cet argent dans l'électrification, dans l'accès à la voiture électrique, dans la rénovation thermique des bâtiments, dans les pompes à chaleur, eh bien aujourd'hui nous serions moins dépendants du gaz et du pétrole et donc moins dépendants de ce que font Trump, Poutine, Netanyahou ou les mollahs iraniens pour pouvoir vivre dignement en France.

Raphaël Glucksmann Non, nous ce qu'on dit, et c'est une vision, et ensuite c'est des chantiers, vous avez vu, on va en parler avec toute la société française, on va engager un grand dialogue avec l'ensemble des acteurs sociaux dans le pays. On a bien précisé, c'est pas un programme avec des mesures extrêmement précises et chiffrées. Pourquoi ? Parce que ce qu'il faut, c'est ensuite aller dialoguer avec les entreprises, avec les acteurs, avec les associations, avec les syndicats, faire en sorte que ça émerge, ce projet émerge d'une rencontre avec la société française. Maintenant, nous ce qu'on dit de manière très simple, c'est que si on nous prouve que c'est économiquement rationnel de le faire, parce que sinon il y a une il y a eu des gabegies aussi dans le nucléaire, eh bien nous le ferons. Pourquoi ? Parce que l'objectif absolu, c'est pas être pour ou contre le nucléaire, c'est la décarbonation de notre production énergétique. Être vraiment écolo, c'est réfléchir comme cela.

Benjamin Duhamel Mais je souligne malgré tout la singularité de votre position.

Raphaël Glucksmann Mais il y a plein d'endroits où on aura des positions singulières. Et je vais vous dire, la seule exigence qu'on a, la seule exigence qu'on a, c'est la sincérité. On se fixe des objectifs, on dit on veut arriver à la décarbonation de notre production énergétique, comment on fait ? Eh bien, sur le comment on fait, on sera totalement ouverts et rationnels.

Raphaël Glucksmann Les États-Unis de Trump ne sont pas les États-Unis de Roosevelt. Et Trump n'est pas Roosevelt. Et vous savez, ces moments de commémoration doivent nous interroger sur la période que l'on vit, sur la fragilité de ce qui nous entoure, sur la fragilité de la démocratie, de la paix, de la liberté sur le sol européen. Et on traverse un moment de bascule. Et non, nous ne pouvons pas faire confiance aujourd'hui aux États-Unis pour sauver l'Europe.

Thomas Sotto Ils ne sont plus nos alliés ? Est-ce que les mots ont un sens, surtout un jour comme aujourd'hui ? Est-ce que les États-Unis de Donald Trump sont encore nos alliés ?

Raphaël Glucksmann Les États-Unis aujourd'hui nous font comprendre qu'ils ne le sont pas. Et c'est pour les Européens une page d'histoire de 80 longues années de stabilité, de relations transatlantiques, de paix qui se tourne. Et donc nous sommes, nous, face à notre destin.

Raphaël Glucksmann La conférence initiée par la France...

Adrien Gindre Qui a été reportée sine die.

Raphaël Glucksmann ...est importante parce qu'en fait ce qu'on doit porter nous comme voix, contrairement par exemple à tous les efforts américains qui avaient été faits avec les accords d'Abraham, eh bien, et qui mettaient de côté la question palestinienne, c'est de dire il ne peut y avoir de solution que globale et que donc vous avez un peuple, le peuple palestinien, qui est un peuple sans État.

Adrien Gindre Mais vous regrettez que cette conférence ait été reportée ? Ça a été annoncé, comme vous l'avez dit, par le président français en raison du contexte régional international. Vous considérez qu'il aurait fallu maintenir cette conférence conférence à l'ONU, malgré le contexte ?

Raphaël Glucksmann Vous ne faites pas une conférence tout seul. Donc si les autres acteurs régionaux ne veulent pas la faire à ce moment-là, à cause des frappes entre Israël et l'Iran, vous ne pouvez pas la faire seul. Donc moi, je vais pas faire de la politique politicienne en expliquant que c'est une faute impardonnable. Ce que je veux dire, c'est que c'est une bonne initiative et donc il faut la maintenir. Et pourquoi c'est une bonne initiative ? Parce qu'à la fin, si vous avez un peuple qui n'a pas d'État, eh bien il y a que deux solutions : c'est celle de Smotrich et celle de Ben Gvir, c'est-à-dire que vous expulsez l'ensemble de la population et vous prenez les terres. Mais ça, pour nous, c'était inacceptable. Et l'autre solution, et bien c'est de construire cet État, cet État. Et donc nous, notre position, elle doit être une position qui est celle du droit international. Les Palestiniens ont droit à leur État et les Israéliens ont droit à leur sécurité. Ça veut dire cet État, c'est sans le Hamas et c'est avec un Iran dénucléarisé,

Raphaël Glucksmann Vous savez, le but des extrémistes au pouvoir en Israël aujourd'hui, c'est de rendre impossible la solution à deux États, d'où la poursuite de la colonisation en pleine guerre en Cisjordanie. Donc on doit envoyer un message que la solution à deux États, c'est pas simplement des mots, que nous, nous ne tolérerons pas la destruction de la perspective de la création d'un État palestinien. C'est pour ça qu'il faut reconnaître l'État palestinien. Ça fait des décennies qu'on dit qu'on est pour la solution à deux États, mais qu'on ne marque pas la reconnaissance de l'État palestinien. Alors je suis d'accord que ce sera d'abord vraisemblablement principalement symbolique, mais ça marquera le fait que nous, nous sommes fixés sur cet objectif là, que nous savons qu'il n'y aura pas de paix sans reconnaissance de l'État palestinien. Parce qu'en fait, on a affaire là avec des dirigeants israéliens qui sont extrêmement différents des dirigeants précédents. Ces dirigeants expliquent chaque jour à la télévision qu'ils ne veulent pas de création de cet État, pas parce qu'ils n'aiment pas l'autorité palestinienne ou parce que le Hamas est une organisation terroriste, ce qu'ils sont, des terroristes, mais parce qu'ils ne veulent tout simplement pas d'État palestinien. Et donc, quand vous faites face à ce type d'idéologues, parce que ce sont des idéologues, au pouvoir, À cette extrême droite israélienne, vous devez montrer qu'en fait, pour vous, c'est non négociable le fait qu'il y ait un État palestinien. Et donc, quand vous avez ces fanatiques qui vous expliquent jour après jour que non, c'est pas de la colonisation puisque la Judée Samarie est, dans leurs termes, une région israélienne et qu'il faut vider la population de Gaza, nous, on est dans le devoir de leur envoyer un message extrêmement net en disant : vous ne pourrez pas avoir des relations normales avec nous s'il n'y a pas d'État palestinien. Si on ne fait pas ça, à la fin, on va se laisser aspirer par la spirale de ces gens. Vous savez, Smotrich ou Ben Gvir, ce sont réellement des messianiques qui n'en ont strictement rien à faire, en fait, d'engager leur pays dans une guerre sans fin et qui déstabiliserait l'ensemble de la région. Et donc, nous, face à cela, on doit montrer que nous sommes du côté du droit international et que quand on dit solution à deux États, puisque autour des États, je suis sûr que tout le monde va dire : «Nous sommes pour la solution à deux États», ce ne sont pas que des mots, ça devient un objectif contraignant en fait dans nos relations.

Raphaël Glucksmann Nous proclamerons donc l'état d'urgence industrielle pour tous les secteurs menacés par la Chine. Nous mettrons en place des défenses commerciales spécifiques. Nous imposerons une loi «acheter européen» qui réservera les marchés publics aux productions européennes. Nous mettrons fin à cette religion absurde du libre-échange généralisé, à laquelle plus personne ne croit ailleurs qu'en Europe. Et nous protégerons enfin, nous aurons enfin le courage de protéger nos productions et nos producteurs. Et nous le ferons, nous, pas l'extrême droite ! Pas l'extrême droite !

Raphaël Glucksmann Je m'oppose à toute cette tendance d'un pays dont les élites ont failli.

Charles Consigny Je vais vous dire, si vous étiez vraiment à gauche et si vous vouliez vraiment sauver le système français, vous défendriez la retraite à 70 ans, vous défendriez la suppression d'un million de fonctionnaires, d'un million de postes de fonctionnaires.

Raphaël Glucksmann La vérité, c'est que c'est une enfilade de clichés ce que vous nous sortez, qui prouve que vous n'avez pas lu le livre. Mais c'est pas grave, parce que justement, je m'oppose à tout cette tendance d'un pays dont les élites ont failli. L'abandon des usines, ça date des années 80-90, et l'ensemble des élites françaises économiques et politiques, eh bien, ont décidé qu'on pouvait faire un pays sans usine. La vérité, c'est que ça a créé à la fois la fracture sociale, la destruction des territoires, la perte de souveraineté et la dette, puisque aujourd'hui on subventionne la consommation de produits étrangers au lieu d'avoir des industries qui produisent de la richesse. Le deuxième constat, c'est qu'en fait, on a pensé que la France était une nation qui pouvait exister sans qu'on la construise. Eh bien moi, je pense que ça, c'est l'erreur fondamentale de ces élites qui se sont endormies. Donc moi, ce que je veux justement, c'est qu'on refasse nation ensemble. Pas rien de bobo, pas d'histoire. Mais j'en tire toutes les conséquences. Le seul problème, Monsieur Consigny, c'est que mes conséquences ne sont pas les vôtres. Vous vous aimeriez qu'à partir de mes diagnostics, j'explique qu'il faut être encore plus libéral, qu'il faut tout ouvrir, qu'il faut tout casser dans les services publics. Eh bien moi, je ne veux pas de ça. Moi, ce que je veux, c'est sauver l'école publique. Ce que je veux, c'est des services publics qui soient efficaces.

Raphaël Glucksmann Une baisse générale de la TVA comme le propose le Rassemblement National, mais c'est la faillite pour le pays. C'est la faillite pour le pays. Ce que ça montre, c'est quoi ? C'est qu'en fait ces mouvements populistes, s'ils arrivent au pouvoir, qu'est-ce qui se passe ? La France s'effondre. Parce qu'en fait cette baisse généralisée, un, elle est socialement injuste parce que je ne vois pas pourquoi l'état financerait le SUV d'un cadre sup qui part en week-end. Elle est désastreuse financièrement, on a une dette, je suis désolé de le rappeler, et elle est en plus écologiquement calamiteuse. Et donc ce qu'il faut, c'est des aides ciblées, massives, et engager enfin cette transition écologique qui nous permettra de ne plus dépendre, nous Français, de la volatilité des prix du gaz et du pétrole. Vous savez, quand Donald Trump déclenche une guerre, ce sont les Françaises et les Français qui en payent le prix. Pourquoi ? Parce que nous dépendons trop du gaz et du pétrole et que donc il faut engager l'électrification réellement. Et jusqu'ici, à chaque fois, on a repoussé l'échéance. Et tout l'argent qu'on n'investit pas dans les voitures électriques, dans l'efficacité énergétique, dans les pompes à chaleur, eh bien c'est de l'argent qu'on finit par payer quand on est Français dans nos dépendances à l'égard du gaz et du pétrole.

Raphaël Glucksmann Déjà, je veux vous le dire, les casseurs qui sont une minorité, puisqu'il y avait quand même une liesse populaire avec des centaines de milliers de jeunes à travers la France qui ont fait la fête pour la victoire du PSG, de Luis Enrique, du collectif parisien. Les casseurs qui sont une minorité, il faut les sanctionner, il faut les arrêter, il faut les écarter. Et ils sont aujourd'hui un facteur qui nous empêche de nous réunir, de nous rassembler, de faire la fête. Et il n'y a aucune forme de laxisme à avoir contre ces casseurs. Par contre, il n'y a pas de baguette magique. C'est-à-dire que ceux qui vont venir vous voir et qui vont vous dire: «Moi, avec moi à l'Élysée», comme le font absolument tous les candidats à la présidentielle, «eh bien, avec moi à l'Élysée, je sais comment je gérerai ces groupes». Tout cela, c'est, si vous voulez, de la propagande et de l'égotisme. Ce qu'il faut faire, c'est être intransigeant vis-à-vis des minorités qui perturbent la majorité qui veut faire la fête. Ce qu'il faut faire, c'est des comparutions immédiates comme la justice l'a fait. Ce qu'il faut faire, c'est être capable dans notre doctrine de maintien de l'ordre d'anticiper ces groupes mobiles qui ne viennent pas pour faire la fête et qui viennent juste pour casser, cambrioler et empêcher les autres de faire la fête.

Apolline de Malherbe Donc vous dites...

Raphaël Glucksmann Une société qui se désintègre. Mais Jordan Bardella, quand il parle de lien avec l'immigration, il a des statistiques ? Il a des statistiques sur le nombre d'étrangers qui ont été arrêtés ? Sur le nombre d'immigrés ? Ou alors il considère quoi ? Qu'il a vu des Français noirs à la télé et qu'il en a déduit qu'ils étaient étrangers ? Il faut qu'il réponde parce qu'il n'y a pas de statistiques là sur le nombre d'étrangers qui auraient été arrêtés par la police au moment des casses. Donc quelle est la logique ? Il fait quoi là, en réalité ?

Apolline de Malherbe Il fait quoi pour vous ?

Raphaël Glucksmann Il fait ce qu'on appelle du profiling, c'est-à-dire qu'il explique que ces jeunes ne sont pas français. C'est ça. Parce qu'en fait sinon il n'y a pas de lien avec la politique migratoire actuelle de tel ou tel gouvernement.

Raphaël Glucksmann Il y a 10 ans, le terrorisme islamiste frappait la France et Paris basculait dans l'horreur. Lors de cette nuit tragique du 13 novembre 2015, 130 femmes et hommes venus écouter un concert, assister à un match de football ou boire un verre en terrasse ont été assassinés par des fanatiques ivres de sang. Je veux aujourd'hui, ici, au cœur de cet hémicycle, symbole de la démocratie européenne, rendre hommage à ces vies brisées. Ce soir-là, les terroristes ont visé la France, la liberté, la joie, les rencontres, la fête, les mélanges, la musique, le sport, le bonheur, tout ce qui embellit la vie. Ils ont tué et tué encore, mais ils n'ont pas gagné. Face aux djihadistes, la France s'est tenue droite et l'Europe avec elle. Je veux rendre hommage ici aux hommes et aux femmes qui nous protègent sans relâche: nos forces de l'ordre et nos services de sécurité, mais aussi les secouristes, les soignants, les magistrats, les enseignants, tous ceux qui portent la République chaque jour. Nous savons que la démocratie est plus forte que ne le pensent les terroristes. Nous savons que la liberté est un combat et que ce combat, nous le mènerons sans relâche, sans faiblesse.

Raphaël Glucksmann C'est que oui, il y a besoin de travailleurs qui doivent rentrer dans un système légal, qui ne peuvent pas rester dans une zone grise comme celle-là. Et ce que je veux dire aussi, c'est que j'ai vu les réactions, moi, à ce que décide Pedro Sánchez. J'ai entendu monsieur Retailleau...

Bastien Augey Bruno Retailleau appelle à mettre l'Espagne au ban des nations et à fermer les frontières avec les Espagnols. Vous lui répondez quoi ?

Raphaël Glucksmann Vous vous rendez compte que vous avez un leader de la droite républicaine française qui parle d'un gouvernement démocratique européen en disant: «On va le mettre au ban des nations de l'Europe» ? Il n'a jamais employé ces termes. Orban qui s'asseyait sur l'État de droit et qui servait de cheval de Troie de Vladimir Poutine dans nos institutions.

Bastien Augey Non mais là il parle concrètement par exemple de couper les frontières ou remettre des contrôles aux frontières avec l'Espagne.

Raphaël Glucksmann Vous savez qui est régularisé en Espagne ? L'écrasante majorité des travailleurs qui ont été régularisés en Espagne sont des travailleurs hispanophones qui viennent d'Amérique latine. Ils ne vont pas venir en France. Donc en fait il y a là la volonté populiste, démagogique d'agiter des peurs et ensuite de faire imploser l'Union européenne. Moi je veux que dans un moment aussi grave de notre histoire nous ayons des gens responsables, responsable sur la scène politique. On peut ne pas être d'accord, mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi pour flatter les instincts les plus vils. Et honnêtement, là, c'est la course à l'échalote avec le Rassemblement National. C'est ça qui est en train de se passer.

Raphaël Glucksmann La fin de l'hypocrisie. On assiste à un bal d'hypocrites sur la question migratoire. Vous avez tous ces dirigeants qui viennent battre les estrades en promettant l'immigration zéro. Mais la réalité, c'est que l'immigration zéro, c'est la mort des économies européennes, c'est la mort des sociétés européennes. Et que donc, si on veut cesser d'être hypocrite, oui, il faut des filières légales, des voies légales d'immigration en Europe.

Caroline Roux Donc une Europe plus accueillante pour les migrants.

Raphaël Glucksmann Et il faut gérer les choses à l'échelle européenne. Le problème du pacte asile immigration, c'est qu'en fait, on n'a pas européanisé la question migratoire. Quand les gens montent dans des canots et qu'ils risquent leur peau en Méditerranée, ils veulent pas rejoindre la Grèce ou l'Italie. Ils veulent rejoindre l'Europe. Et on est dans un système actuel qu'on appelle le système de Dublin qui crée le chaos migratoire. Et donc, ce que moi je propose, ce que nous proposons, c'est une politique migratoire réellement européenne qui respecte le droit d'asile, qui respecte les migrations liées au travail...

Caroline Roux Et plus accueillante en matière d'immigration.

Raphaël Glucksmann Et qui est plus accueillante et qui assume d'organiser l'accueil.

Raphaël Glucksmann Nous ne laisserons pas la France devenir une colonie de la Silicon Valley et du Parti communiste chinois. Nous engagerons une lutte féroce, la plus grande lutte politique, sociale, économique, culturelle du 21e siècle contre cette nouvelle oligarchie mondiale qui concentre dans les mains de quelques-uns des fortunes et des pouvoirs inédits dans l'histoire humaine. Notre ennemi a un visage. Et il a un nom : il s'appelle Elon Musk, Sam Altman, Zhang Yiming. Face à cette oligarchie mondiale, nous résisterons ! Nous nous attaquerons au cœur du business model de ces plateformes en interdisant la publicité ciblée. Nous, nous ne laisserons pas cette nouvelle oligarchie prendre possession de nos vies et soumettre nos nations. Mes amis, voilà le grand combat anticapitaliste de notre époque ! Voilà le combat le combat central de la gauche française et européenne. Voilà le combat existentiel que nous allons mener et que nous allons gagner ensemble.

Raphaël Glucksmann Les réseaux sociaux, nous les avons. Nous avons voté au Parlement européen le Digital Services Act. On a une plateforme chinoise, TikTok, qui fausse sciemment le résultat d'une élection en Roumanie, d'une élection présidentielle, qui ignore 18 avertissements des services de sécurité roumains pendant toute la campagne parce qu'elle viralisait les contenus de l'extrême droite et diminuait la viralité des contenus démocrate. TikTok ne réagit pas. La Cour constitutionnelle roumaine est amenée au geste le plus difficile imaginable dans une démocratie, qui est l'annulation d'une élection présidentielle. Où est la conséquence pour TikTok ? On a bien des mangeurs de dragibus candidats aux élections présidentielles dessus, mais où est la conséquence ? Or, selon les règles européennes, la présidente de la Commission européenne devrait aujourd'hui, comme résultat de l'enquête diligentée, prononcer le bannissement de TikTok. Pourquoi une telle faiblesse ? On a un tycoon américain qui a décrété que les démocraties européennes, et en particulier les gouvernements progressistes des démocraties européennes, étaient des ennemis plus dangereux qu'un virus, et qui a écrit qu'il mettrait tout en œuvre, je parle de Monsieur Musk, qui a écrit qu'il mettrait tout en œuvre pour mettre fin au virus woke européen incarné par les progressistes, parce que sinon l'administration américaine ne serait jamais safe aux États-Unis. Il va s'en prendre aux mouvements sociaux-démocrates européens les uns après les autres. Il va s'asseoir, et il s'assoit déjà sur les règles européennes. Où est l'amende pour Monsieur Musk ? Ce qui est prévu dans la loi que nous avons écrite et votée, C'est 6 % de l'ensemble de l'empire Musk, pas simplement de X. Où est la décision politique ? Où est le courage politique à la tête de l'Europe et à la tête de nos nations ? Et si nous ne faisons pas preuve de ce courage, les tyrans à l'extérieur, les tycoons à l'extérieur,

Raphaël Glucksmann L'Europe n'est pas une colonie chinoise et elle ne sera jamais le 51e État américain. Quand vous voulez opérer chez nous, eh bien, vous devez respecter nos lois. C'est simple, c'est basique. Le Digital Services Act a été adopté ici, dans cette enceinte, par une majorité écrasante des députés et par l'unanimité du Conseil. Mais à quoi cela sert-il d'avoir des lois, aussi belles soient-elles, si nous n'avons pas le courage de les appliquer. Depuis des semaines, face aux ingérences incessantes de Musk en Angleterre, en Allemagne, partout en Europe, votre Commission semble tétanisée. Alors nous sommes ici une majorité à vous dire une chose simple: n'ayez pas peur! Publiez les résultats des enquêtes sur X et TikTok. Exigez la transparence algorithmique. Sanctionnez ceux qui violent nos lois, aussi puissants soient-ils. Ne cédez pas aux pressions venues des États-Unis ou de certains gouvernements européens aux attitudes de laquais. N'écoutez pas les voix de la soumission dans cette enceinte. Montrons ensemble que nous ne sommes pas des paillassons. Soyons inflexibles et alors nous serons respectés.

Raphaël Glucksmann Tant que Vladimir Poutine menace la sécurité des Européens, nous ne lui parlons pas sur le reste. Nous ne faisons pas semblant qu'on peut, eh bien, continuer à avoir des relations diplomatiques avec lui tant qu'il n'y a pas la paix en Ukraine. Donc la seule chose dont nous devons parler avec lui, c'est du retrait des troupes russes d'Ukraine, c'est d'un cessez-le-feu en Ukraine. Et vous avez vu comment Vladimir Poutine réagit quand on l'appelle, quand M. Trump se couche devant lui, quand Emmanuel Macron dit qu'on peut travailler ensemble sur l'Iran ? Ça le calme ? Il n'y a jamais eu des bombardements aussi forts sur Kyiv en ce moment. Il est en train de littéralement incendier la capitale ukrainienne. Donc en fait, à chaque fois qu'il perçoit chez nous la tentation d'un retour à la discussion ou à la «normale» avec lui, eh bien il attaque encore plus fort. Donc il faut maintenant saisir les avoirs publics russes qui sont dans nos banques, 210 milliards. Il faut enfin ce paquet de sanctions qui a été prévu et qui n'arrive pas. Et il faut augmenter nos aides à l'Ukraine.

Raphaël Glucksmann C'est ici, en Ukraine, que se joue l'avenir de l'Europe. Depuis 3 jours, nous avons rencontré des militaires, hommes et femmes, qui reviennent du front. Nous avons rencontré des personnes de la société civile, des politiques, des officiels, des industriels qui produisent des drones pour combattre l'armée russe. Nous avons rencontré une société qui est, 3 ans après, encore prête à résister, qui fait preuve d'une résilience, d'une inventivité, d'une capacité d'innovation incroyable. Mais la question qui taraude toutes les Ukrainiennes et tous les Ukrainiens que nous avons rencontrés, c'est une question qui nous est adressée à nous, Européens : êtes-vous capables de faire face après la trahison américaine ? Êtes-vous capables de vous défendre vous-mêmes et de nous aider ? C'est cela que nous demandent les Ukrainiens. Et à cette question ukrainienne adressée aux Européens, moi, je n'ai pas encore la réponse. Parce qu'en réalité, je ne sais pas si nous avons conscience à Paris, à Berlin, à Bruxelles, de la gravité du moment qu'on traverse. Les mots ne suffiront pas, il faut des actes forts. Dans le soutien à la résistance ukrainienne, la saisie des 209 milliards d'avoirs publics russes actuellement gelés dans nos banques, ou dans la construction enfin de cette défense européenne autonome. Aujourd'hui plus que jamais, 3 ans après le début de l'invasion totale de l'Ukraine, Slava Ukraini et vive l'Europe libre et démocratique!

Thomas Sotto Une des préoccupations du quotidien des Français, c'est le pouvoir d'achat. À quelques semaines des fêtes de Noël, de fin d'année, comment redonner du pouvoir d'achat aux Français? C'est quoi la méthode Glucksmann ?

Raphaël Glucksmann C'est les salaires. En France, les salaires sont trop bas. On a fait le choix en France de surtaxer le travail et de moins taxer le capital, les retraites, l'héritage. Eh bien, c'était une erreur fondamentale. Il faut à nouveau qu'en France, on puisse vivre dignement de son travail. L'enjeu numéro 1, ce qui fait la faiblesse de notre démocratie aujourd'hui et de toutes les démocraties occidentales, ce qui explique la montée du populisme, c'est le fait que la grande promesse qui avait assuré le progrès dans nos démocraties n'est plus tenue. C'était la promesse d'améliorer ses conditions de vie par le travail. Ça doit être ça notre obsession.

Raphaël Glucksmann On explique noir sur blanc qu'on veut abroger cette réforme, c'est-à-dire proposer une autre réforme.

Anne-Élisabeth Lemoine Il faut tout revoir ?

Raphaël Glucksmann C'est pas juste revenir au statu quo ante. On sait que le système est menacé, qu'il faut qu'il y ait un équilibre, mais il faut qu'il y ait un équilibre qui soit basé sur la justice. Mais disons-le très clairement, le problème de ce débat depuis le début, c'est qu'il s'est focalisé de part et d'autre simplement sur l'âge légal. Or, en réalité, il faut que les gens qui ont des carrières pénibles pussent partir tôt à la retraite. Leur espérance de vie une fois à la retraite est d'ailleurs beaucoup plus courte que les autres. Par contre, quand vous êtes un cadre qui gagnez bien votre vie et qui avez une espérance de vie de 30 ou 40 ans après, vous pouvez partir plus tard. Et finalement, l'esprit de la réforme qu'on proposerait, attendez, enfin là on est dans la spéculation pure parce que peut-être que le conclave va déboucher sur quelque chose de concret.

Anne-Élisabeth Lemoine Oui, on reste très prudent.

Raphaël Glucksmann On l'espère. Et on l'espère, ce serait surtout une formidable nouvelle démocratique. Mais nous, ce qu'on veut proposer, c'est une réforme qui pense à l'équilibre de notre système, parce qu'on doit le préserver, en se basant sur l'idée de justice. En ne pas reconnaître ou ne pas faire de la reconnaissance des inégalités de parcours le cœur même de ce système, c'est finalement perpétuer l'injustice.

Raphaël Glucksmann La mort de Lyhanna est la conséquence d'une faillite collective, celle de notre système judiciaire et sécuritaire, celle des ministres successifs qui n'ont pas agi, celle d'une société malade. Avant Lyhanna, il y eut Maëlys, Philippine, Laetitia, et tant, tant d'autres. Les violences sexuelles contre les enfants et les femmes ne sont pas des faits divers. Ce sont des faits politiques, des faits de société, que le gouvernement n'a jamais affrontés comme il l'aurait dû. Cette colère qui agite le pays, c'est celle des parents, des associations, des militantes comme des parlementaires féministes, qui depuis des années documentent et dénoncent l'absence de priorité nationale, la misère des moyens, la maltraitance institutionnelle. J'entends, j'entends depuis une semaine les politiques commenter les uns après les autres et avancer chacun leur solution. Mais il y en a une de solution qui est sur la table depuis 6 mois : faire adopter à l'Assemblée Nationale la loi intégrale contre les violences sexistes et sexuelles. Cette loi déposée il y a déjà 10 mois ! 10 mois ! Alors il faut le faire tout de suite ! Tout de suite Tout de suite Sans délai